李俊峰：上層統(tǒng)籌是碳市場發(fā)展的根本
2016-09-26 10:40:15
摘要：國家應(yīng)對氣候變化戰(zhàn)略研究和國際合作中心主任李俊峰出席2016中國碳交易市場發(fā)展論壇時表示，上層統(tǒng)籌是碳市場發(fā)展的根本，幫助政府完善調(diào)整規(guī)則，建立真正以市場為導(dǎo)向的碳交易體系
李俊峰主任指出，碳市場是一個特別復(fù)雜的市場，它又是一個特別簡單的市場，它的復(fù)雜在于我們對它的規(guī)律還不熟悉，全世界都在實驗，沒有成功經(jīng)驗可借鑒。它簡單就是它所有的東西都是在政府規(guī)定的，一切可與在政府政策的控制范圍之內(nèi)。所以我們必須認真研究政府關(guān)于碳交易的政策、規(guī)定、規(guī)則，并且要逐步的幫助政府逐步完善調(diào)整這些政策、規(guī)定和規(guī)則。使得碳市場更加符合市場機制和市場運作的基本規(guī)律，然后營造一個碳交易應(yīng)該有的市場氛圍，這才是我們碳市場逐步發(fā)展和完善的一個最重要的問題。
以下為李俊峰主任講話原文：
李俊峰：何校長和蔣司長都講了很多，我再講是多余的。既然來了，總得講幾句。雖然大家都覺得碳市場特別重要，都很關(guān)心這個事情，看上去似乎市場氛圍也比較熱鬧，但是它畢竟是一個小規(guī)模的市場，如果是按照一個產(chǎn)品來說，或者一個做期貨的商品來說，它是一個小眾市場。除了何校長和蔣司長講的幾個問題，我想補充這么幾個方面，套用習(xí)主席的一句話，不忘初心。我們首先搞清楚搞碳市場是為了什么，我們不是為了搞市場而搞市場。它和其他的東西不一樣，比如石油期貨、黃金期貨，它有一個自然消費需求，就有了交易的市場，先有了現(xiàn)貨市場，規(guī)模越來越大，然后有了期貨市場，因為大家對它的消費是有一個預(yù)期和基本的判斷，需要一個現(xiàn)貨市場滿足基本消費，又要有一個期貨市場去規(guī)避風(fēng)險。這樣就有了套期保值，對沖等等，不一而足的投機和投資行為。我們的碳市場不是這么一個自然的市場，我們是減排溫室氣體，為了推動我們的發(fā)展轉(zhuǎn)型，推動我們的能源轉(zhuǎn)型，因此國務(wù)院發(fā)布一個指令，一個辦法來建造的一個碳市場。
建立這個市場的目的是三個，第一件事情就是我們是有利于推動我們的溫室氣體的減排，第二個是降低全社會的減排成本。第三是推動技術(shù)進本。我們過去通過行政手段也可以減排，比如說十五、十一五國家通過能源強度和碳強度的下降的目標管理，也大量的減排了溫室氣體，但是大家垢病它是通過行政手段，效率比較低成本比較高。我們現(xiàn)在通過碳市場，用市場機制的方式來降低減排的費用和減排的成本。蔣司長最后闡述碳減排的價值的時候，有了碳減排的價值，通過發(fā)現(xiàn)這種交易機制來推動企業(yè)技術(shù)進步，發(fā)現(xiàn)發(fā)展低碳技術(shù)和低碳產(chǎn)品的新途徑，有利于我們的減排。何校長一開始說的那句話也有這層意思。發(fā)展碳市場就是為了我們整個社會減排的成本降低，而不是提高。所以我們搞碳市場的人經(jīng)常用兩個術(shù)語來說，這個市場很大，很有發(fā)展前景，誰有了碳排放權(quán)，誰就有話語權(quán)，從而有了“碳元”的說法。過去是黃金美元和石油美元，以后會是碳美元。但是，未來碳市場的發(fā)展可能不是這么一個理念，它是個有限的市場，越做越小的市場，因為要減排，2050要比2010念減排80%，如果現(xiàn)在的市場是100，2050就只有20了。
既然它是一個有限的市場，人為的市場，我們必須維護好這個市場。它人為的因素太多了。比如有人去操縱黃金價格，有人操縱石油價格，但是最終石油和黃金的價格的確定是要由供需關(guān)系確定的，利用價格杠桿實現(xiàn)商品的的供需平衡，在這個過程中一定會有人賺錢，也一定會有人賠錢，這是必然的現(xiàn)象。由于供需關(guān)系的決定價格，石油和黃金的價格就不會無限低，也不會無限高。但是碳市場就有出現(xiàn)這兩種絕對的的情況，它可以歸零，它可以無限大。好多人說歸零是不可能的。怎么不可能，記得三年前澳大利亞辦碳市場的時候，大家都在投資碳減排產(chǎn)品，突然有一天澳大利亞政府說，我們不搞碳市場啦。最不靠譜的是政府，他突然說我不做了，構(gòu)建五年多的碳市場的研究，一套一套的計算方法，配額的分配，交易的機制，交易所，所有的東西都歸零。因為這個市場是政府規(guī)定的東西，我們一定要把它維護好。維護好就要維護它的信用。
剛才蔣司長和何校長都談到了歐盟碳市場現(xiàn)在出現(xiàn)的問題，大家都把它歸為配額的問題，除了配額之外，還有一個就是所有的參與這個市場的交易方面都沒有去自覺的維護這樣一個市場，比方說它把一些價值極低的通過一些特別低成本的手段，就可以減排溫室氣體也納入到交易范圍，比方說HFC，它的減排成本只有幾美分，幾乎是零，市場有幾億噸這樣的產(chǎn)品還賣到十多個歐元一噸，這樣廉價的產(chǎn)品充斥市場的時候，誰會尊重你這個價值規(guī)律，誰會尊重這個產(chǎn)品？所以我們的碳市場一定要形成一個氛圍，大家必須尊重這個碳減排這個產(chǎn)品。我們當然不是說我們現(xiàn)在出現(xiàn)了這個問題，但是即使沒出現(xiàn)這個問題，必須引起我們的注意。
比如我們在核算核查的時候，這個問題不要小看這樣一個服務(wù)碳交易的服務(wù)。對它的不尊重就是對碳市場的不尊重。在我們剛剛搞股票市場的時候，全國注冊了若干個會計事務(wù)所，對我們的上市公司進行審計服務(wù)，由于不規(guī)范的競爭，導(dǎo)致幾乎所有的會計事務(wù)所都在幫著公司做假賬，當時國務(wù)院的副總理朱镕基同志急了，下令所有的上市公司必須由五大會計事務(wù)所進行審計，規(guī)定一個比較中肯的價格。到現(xiàn)在為止，不能說上市公司做假賬的問題基本上杜絕了，但是應(yīng)該有很大的改善。原因是什么，它用足夠的核查費用，有足夠支撐它體面生存的成本和價格。
請問一下，我們在座的核證核查的機構(gòu)，你的費用夠你體面的生活嗎？這個是本身對你服務(wù)付出的勞動的不尊重，你怎么對這個產(chǎn)品的尊重。好多人說我們國家市場不規(guī)范，但是我們在很多地方已經(jīng)形成了一套行之有效的規(guī)范方法。今天我們有一個工信部設(shè)計院的，也有規(guī)劃院的同志參加今天的會議，你們有一個標準的收費水平，使你這個規(guī)劃設(shè)計項目總投資的幾分之幾作為一個規(guī)劃設(shè)計費用，作為一個規(guī)劃費用，比如一個太陽能電站，我投資十個億，我千分之幾是我的設(shè)計費用，這是必須的。我們有這樣核查費用標準嗎？我們做一個兩百萬噸的核查核證或者一個配額，我們收費多少？我們一個兩萬噸項目的核查的收費多少？我并不是說大家一定要高收費，但是這個行業(yè)要尊重自己的產(chǎn)品，自己的服務(wù)，這樣才是尊重自己的市場，如果在這個行業(yè)的人都不尊重自己的產(chǎn)品和服務(wù)，怎么可能讓別人尊重你。我們經(jīng)常說人要自尊，別人才會尊重你。這是一個特別關(guān)鍵的問題。
同時我們還要去考慮這樣一個問題，我們還要考慮到左鄰右舍，就是我們經(jīng)濟發(fā)展狀況問題，我們的公平問題，剛才談到我們配額分配的時候，蔣司長談到的基準線和歷史計算方法，不論用基準線法或者是歷史法，或者祖父法，我們都必須考慮到區(qū)域發(fā)展不平衡的問題，我們東西部不平衡的問題，我們的東西部不平衡和發(fā)達國家與發(fā)展中國家的不平衡是不一樣的。發(fā)達國家和發(fā)展中國家不平衡，發(fā)達國家排放高，發(fā)展中國家落后一些排放少，我們這里不是這種情況，我們落后的地區(qū)它的碳排放強度已經(jīng)很高，比如貴州的六盤水，人均的排放量超過20噸，比美國還要高很多，是歐洲的三倍還要多。在這種情況下，你用什么辦法？你跟他講故事的時候，他說我是落后地區(qū)，我是西部地區(qū)，你應(yīng)該給我寬松，怎么寬松，怎么實現(xiàn)公平。這些東西我們都必須去好好的研究它。并且我們的碳市場還應(yīng)該和我們國家現(xiàn)行的好多政策相平衡，相適應(yīng)，相協(xié)調(diào)。
比方說我們在同一個部門有節(jié)能量交易，又有碳交易，現(xiàn)在又發(fā)展出一個用能權(quán)交易，我們有一個碳總量控制，將來還有能源總量控制，我們還有綠色能源交易證書，我們將來還會有綠色能源的配額，這些東西我們怎么銜接它，這些需要我們做研究。我并不是希望國家發(fā)改委這些司長們能夠想清楚，協(xié)商解決問題，統(tǒng)一到碳市場上來。而是希望我們搞研究的人給他們出一些好主意，怎么解決這些矛盾，平衡這些矛盾，既不造成重復(fù)的交易，重復(fù)的計算，又能夠統(tǒng)一到我們碳排放這么一個國際化語言比較清楚的方法學(xué)上來。我們必須說服若干個部門統(tǒng)一思想。你說它的節(jié)能量交易不重要？你說的用能權(quán)交易不重要？別人都會批評你，你說能源總量沒有碳總量來得更重要，也會有人不同意。但是我們必須研究它，找到一種解決的辦法，找到一種妥協(xié)的方案，使企業(yè)能夠較少的付出社會制度的交易成本，達到減排的目標。這是我們需要研究的問題。
還有定價和市場的關(guān)系。雖然碳市場是一個政府營造的市場，但是它需要適應(yīng)市場運行的基本規(guī)則，市場運行的基本規(guī)則就是它的價格是由市場決定的，而不是通過定價機制做出來的?，F(xiàn)在很多人研究碳定價的問題，提出預(yù)期價格。這種預(yù)期預(yù)警是可以的，但是你無法通過政府這只手直接干預(yù)價格。這種干預(yù)價格往往適得其反。比如我們中央對于煤價降低采取措施，現(xiàn)在煤價上來了，大家又著急了，幾次發(fā)文，防止煤價過快上漲。政府用調(diào)整宏觀經(jīng)濟的手段來調(diào)控微觀市場的辦法，我不敢說它是注定要失敗的，但是很困難。同樣我們在碳價格問題上也要小心，因為一般的市場價格是取決于三個方面，一個是市場的供求關(guān)系，再一個就是投機的條件和可能性，有沒有這種投機的預(yù)期，再一個就是技術(shù)進步的判斷，最終技術(shù)進步的判斷是至關(guān)重要的。供求關(guān)系政府是可以調(diào)整的，比如配額的寬松，基本上政府可以算個80%或者75%以上的準確度，然后價格波動也就在那個25%范圍之內(nèi)。大家看何老師做的那個七個省的交易機構(gòu)的價格曲線圖，就是在政府指導(dǎo)價格的上下25%左右浮動。
第二個方面有沒有金融炒作投機的空間？在碳市場幾乎不存在這樣的機會，因為它不像任何一個普通的產(chǎn)品，它是天天消費的，它有很多不可預(yù)計的情況。比方說大豆，豆你玩，蒜你狠，姜你軍，碳交易我們每年一次清交，清交的數(shù)量也是固定死的，每一個人都可以作出一個比較準確的判斷，在這里面投機價格不可能出現(xiàn)大幅度的變化，不會出現(xiàn)豆你玩，蒜你狠，姜你軍這種大幅度價格波動的可能性比較小。因為這個東西是可控的范圍之內(nèi)。
還有一個東西，就是技術(shù)進步。我們的專家都喜歡做一個預(yù)言，做一個預(yù)判，比如歐洲人曾經(jīng)預(yù)言過，碳的定價在未來一段時間應(yīng)該達到一百美元，但是好多搞技術(shù)的人不是這么認為，搞技術(shù)的人不是那么想的。2009年我們以往光伏的價格是5美元一瓦，現(xiàn)在是多少呢？不到1美元，0.5美元，降低了10倍。那個時候國家發(fā)改委的核準的光伏上網(wǎng)電價是4塊錢一度，昨天競標的是0.52一度。碳價是什么？當4塊錢的時候，相當于4000元錢一噸，相當于700多美元一噸，現(xiàn)在多少呢？現(xiàn)在是0.52元，再減掉煤炭的成本現(xiàn)在是0.3元，200塊錢一噸，折合30美元。再過十年，光伏的成本誰敢做一個預(yù)測？這種技術(shù)進步帶來的碳價成本的降低，是這種技術(shù)進步導(dǎo)致的東西。
包括京都協(xié)定書頒布沒多久，美國人拒絕簽署京都議定書，是因為他說成本太大，后來頁巖氣的發(fā)現(xiàn)，成本比煤電成本還便宜，它減碳了還有3美分的負成本，它減碳的成本是多少，-150美元。我們要認真看，因為碳市場是一個特別復(fù)雜的市場，它又是一個特別簡單的市場，它的復(fù)雜在于我們對它的規(guī)律還不熟悉，大家都在實驗，它簡單就是它所有的東西都是在政府的控制范圍之內(nèi)。
所以，我們必須認真研究政府的政策、規(guī)定、規(guī)則，并且要逐步的幫助政府逐步完善調(diào)這些政策，規(guī)定和規(guī)則，使得碳市場更加符合市場機制和市場運作的基本規(guī)律，形成營造一個碳交易應(yīng)該有的市場氛圍，這才是我們碳市場逐步發(fā)展和完善的一個最重要的問題。我們希望所有的參與方認真的去研究碳市場，維護碳市場，完善碳市場，最后真正受益于碳市場。
注：本文系能源新聞網(wǎng)經(jīng)過現(xiàn)場錄音整理所得，未經(jīng)李俊峰主任本人審閱！
