政協(xié)委員傅成玉:改革為什么難,因?yàn)槔嫒∠虿煌?/span>
2017-03-06 14:14:11
摘要:傅成玉在談到做清潔能源在未來(lái)的發(fā)展時(shí)談到我國(guó)能源結(jié)構(gòu)有先天不足的部分,比如煤炭稟賦和消費(fèi)都很高,油、氣相對(duì)占比不大。
傅成玉接受中國(guó)能源報(bào)上會(huì)記者渠沛然采訪
中國(guó)能源報(bào):如何看待現(xiàn)階段能源轉(zhuǎn)型仍需要穩(wěn)油興氣,清潔能源在未來(lái)扮演何種角色?
傅成玉:中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展遇到的真正問(wèn)題是質(zhì)量問(wèn)題而不是速度問(wèn)題,質(zhì)量問(wèn)題涉及面很廣,其中涉及能源領(lǐng)域的問(wèn)題體現(xiàn)在資源結(jié)構(gòu)不合理?,F(xiàn)在國(guó)家要大力推動(dòng)供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整,這跟能源關(guān)系很大。我國(guó)能源結(jié)構(gòu)有先天不足的部分,比如煤炭稟賦和消費(fèi)都很高,油、氣相對(duì)占比不大。
這些年我國(guó)調(diào)整能源結(jié)構(gòu)主要在新能源、可再生能源和可替代能源上下了很大的功夫。無(wú)論在綠色發(fā)展還是可持續(xù)發(fā)展方面,新能源成長(zhǎng)很快、總量大,在能源需求增量上發(fā)揮了很大作用,但是短期內(nèi)很難把傳統(tǒng)能源的存量大幅削減。不過(guò)我們國(guó)家已經(jīng)在這方面做得很好了。今天的政府工作報(bào)告已經(jīng)談到煤炭消費(fèi)在持續(xù)下降,表明綠色清潔能源占比在上升。
另一方面,國(guó)家現(xiàn)在能做,可以做好的最重要的領(lǐng)域是節(jié)能,提高能效。我們的能效太低,能耗太高?,F(xiàn)在能源強(qiáng)度與世界平均水平比高出1.7倍,與歐洲、美國(guó)和日本比,都超出了將近2-3倍的距離,說(shuō)明我們的工業(yè)化水平、技術(shù)水平和能效很低,但是能耗高。
如果把能耗減少到和世界平均水平相當(dāng),保持GDP增速的同時(shí)不要增加能耗,這意味著排放的減少,同時(shí)治理費(fèi)用就會(huì)很少,一舉兩得。國(guó)家要花大力氣拿出政策和管理制度。雖然企業(yè)在做的時(shí)候會(huì)發(fā)生一些成本支出,但要看長(zhǎng)遠(yuǎn),今天的成本支出會(huì)帶來(lái)明天更大的效益。
2012年我曾經(jīng)在企業(yè)做過(guò)能效倍增計(jì)劃,3年能效提高20%。看似增加了投入,但最終效益提高了。這需要統(tǒng)籌管理,更需要健全的法律法規(guī),企業(yè)更要把發(fā)展清潔能源和降低能耗納入發(fā)展戰(zhàn)略中。
國(guó)家最大的潛力、最大的能源和資源在哪兒呢?在節(jié)能!能源結(jié)構(gòu)調(diào)整不僅要發(fā)展清潔能源,還要提高能效。開(kāi)發(fā)綠色能源好不好?好,但是前幾年棄風(fēng)棄電,不配套反而用不上。從節(jié)能入手,一點(diǎn)都不會(huì)浪費(fèi)。
中國(guó)能源報(bào):天然氣利用也是重要的能源消費(fèi)方式,您怎么看未來(lái)天然氣的消費(fèi)方式?
傅成玉:我們國(guó)家不是消費(fèi)方式的問(wèn)題,是天然氣供給不足。要有足夠的天然氣,誰(shuí)還燒煤?大力發(fā)展清潔能源中很重要的一部分就是發(fā)展天然氣。全世界會(huì)迎來(lái)天然氣發(fā)展的消費(fèi)時(shí)代。中國(guó)這些年做了很多努力,但是還不夠。
美國(guó)頁(yè)巖氣興起對(duì)我們啟發(fā)很大,中國(guó)頁(yè)巖氣資源量非常豐富,唯一的不足就是成本太高,頁(yè)巖氣都在山區(qū)等交通不便的地區(qū),跟美國(guó)的大平原沒(méi)法比。美國(guó)認(rèn)識(shí)到頁(yè)巖氣已經(jīng)是40年前,他們開(kāi)發(fā)不了但是也沒(méi)有放棄,經(jīng)過(guò)幾十年的努力在技術(shù)上突破了。我們也遇到了那時(shí)的情況,所以不能放棄。
我們已經(jīng)在頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)做出了成功的例子,成本大幅降低,未來(lái)幾年可能更大幅的降低。企業(yè)要在技術(shù)進(jìn)步上大力投資,搞研發(fā)?,F(xiàn)在我知道的幾家企業(yè)在做的,把成本降一半,大部分都可以開(kāi)發(fā)出來(lái)。在致密氣上,中石油長(zhǎng)慶油氣田的致密氣開(kāi)發(fā)得非常好。解放初的困難時(shí)期沒(méi)有人相信我們國(guó)家能產(chǎn)這么多油,現(xiàn)在貧氣也是可以解決的,但是需要像建國(guó)初期一樣,作為一個(gè)國(guó)家大戰(zhàn)略來(lái)做。天然氣既關(guān)系到保證我們發(fā)展質(zhì)量,綠色發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題,又是能源獨(dú)立、能源自給的問(wèn)題。
中國(guó)能源報(bào):您怎么看天然氣終端市場(chǎng)的建設(shè),“氣化農(nóng)村”如何實(shí)現(xiàn)?
傅成玉:很難做到,氣源不夠。農(nóng)村是分散的,一定要有局部的能源供應(yīng)體系,就是分布式能源。這樣氣源就可以多元化,沼氣、秸稈等等混合用。大天然氣管道附近的可以接上去,不在附近的一定要搞局部能源體系,將來(lái)會(huì)有很多,比如生物質(zhì)能的,地?zé)岬牡鹊?。天然氣終端長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)肯定是好的市場(chǎng),短期來(lái)說(shuō)有投入問(wèn)題。因?yàn)槠髽I(yè)單獨(dú)做成本很高,必須上很多項(xiàng)目。
中國(guó)能源報(bào):油氣體制改革方案還沒(méi)有出臺(tái),改革真正的難點(diǎn)在哪里?
傅成玉:沒(méi)出臺(tái)所以不好評(píng)論,可能在政府部門看來(lái)最大的難點(diǎn)是企業(yè)怎么平穩(wěn)改革的問(wèn)題,但我覺(jué)得是我們要實(shí)現(xiàn)什么樣的目標(biāo)的問(wèn)題,這個(gè)不清楚很難做。未來(lái)要實(shí)現(xiàn)一個(gè)什么樣的油氣體制?在這個(gè)基礎(chǔ)上制定目標(biāo)。然后在這個(gè)目標(biāo)下,有什么困難?怎么解決?難點(diǎn)在哪兒?一次性還是分步解決?重要的是這些。沒(méi)有長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo),就改革談改革。可能現(xiàn)在改了,過(guò)幾年又得改。
中國(guó)能源報(bào):煉化產(chǎn)業(yè)低端產(chǎn)能過(guò)剩,高端產(chǎn)能不足,怎么解決?
傅成玉:本來(lái)就過(guò)剩的行業(yè)還在大批上,過(guò)幾年就像鋼鐵一樣還得回來(lái)整頓,這就是體制機(jī)制的問(wèn)題。政府部門也知道,但是沒(méi)辦法。各地要項(xiàng)目要產(chǎn)能都能講出很多道理,但是在全國(guó)范圍內(nèi)就不合理了。
主要是產(chǎn)業(yè)布局結(jié)構(gòu)不合理,過(guò)去建的煉廠各自獨(dú)立,資源浪費(fèi)嚴(yán)重。過(guò)去多數(shù)是二三百萬(wàn)噸的小煉廠,這些小煉廠現(xiàn)在沒(méi)有效益和競(jìng)爭(zhēng)能力。種種不合理導(dǎo)致資源配置不合理,需要大調(diào)整。中國(guó)一定要有幾個(gè)大的煉化基地,國(guó)家已經(jīng)規(guī)劃了7個(gè),但我感覺(jué)做上去太難了,地方利益、企業(yè)利益……大基地建成了,其他小的就要關(guān),利益的取向不同,所以改革難哪!
中國(guó)能源報(bào):一帶一路也是很熱的話題,油氣項(xiàng)目在一帶一路應(yīng)該如何布局發(fā)展?
傅成玉:我現(xiàn)在算民間人士,只能提點(diǎn)建議。一帶一路是未來(lái)新全球化的重要平臺(tái)和重要抓手。不僅僅是上項(xiàng)目,也不僅僅是只談?dòng)蜌饬耍且粋€(gè)系統(tǒng)的全面發(fā)展的問(wèn)題。政府、企業(yè)都要立足綠色、低碳、可持續(xù)發(fā)展。不能把落后產(chǎn)能拿過(guò)去,國(guó)內(nèi)堅(jiān)持的標(biāo)準(zhǔn)到其他國(guó)家也一樣要堅(jiān)持。共享共建,包容、可持續(xù)發(fā)展。《中國(guó)能源報(bào)》